"Чоловіча" та "жіноча" література - правда чи міф?

Автор: Мар'яна Доля / Додано: 27.10.19, 17:53:25

Зважаючи на досить цікаву дискусію, яка була розпочата в групі "Автори LitNet" у ФБ, хотілося б дізнатися. що ви, шановні автори та читачі, думаєте з приводу спрямованості тих чи інших жанрів на  цільову аудиторію певної статі? Ну, наприклад, існує стереотип, що жіноцтво віддає перевагу любовним та історичним романам, а чоловікам більше подобаються бойовики, фантастика, детективи... Не одна авторка минулих років брала собі чоловічий псевдонім саме через те, що читачі-чоловіки інакше б її твори не читали. І навпаки, при обговореніі одного більше "чоловічого" твору в іншій літературній групі я зіткнулася з думкою, яку підтримало багато представників сильної статі - що автор, буцімто, ввів любовну лінію тільки для того, щоб залучити до своєї ЦА і жінок, це тільки маркетинговий хід, без якого твір був би кращим. Коротше кажучи, чоловікам про кохання читати не комільфо))

Знову ж таки, зі спілкування з  чоловічою компанією - скептичне ставлення, якщо в книзі  фантастичного чи фенезійного спрямування головна героїня - жінка, тут же починаються натяки на Мері Сью і все таке))

Я знаю, що в нас на ЛітНеті дуже дружня компанія, де гендерних проблем наче немає, але все ж було б цікаво дізнатися - от у глибині душі проскакують такі думки, про які йшлося вище, чи ні? І взагалі, як ви визначаєте свою цільову аудиторію, чи вживаєте якихось заходів, аби розширити її і на представників чи представниць протилежної статі?

Коментарі:

Всього гілок: 25

Дмитро Чорнота 10.11.2019, 10:31:12

Якщо автор досить досвідчений, то, як правило, він розмірковує над тим, якою буде цільова аудиторія у його твору. Це може вплинути на кількість читачів, і як наслідок, на прибуток. Думаю, на це потрібно звертати увагу.

У гілці 9 Коментарів. Показати

Останній коментар в гілці:

Тетяна Гудима 10.11.2019, 19:46:39

Dmytro Chornota, відомі істини))

Ален Д. Волкер 28.10.2019, 11:09:53

Заберіть любовну лінію з любовного роману і нічого не залишиться. Це доволі шаблонний жанр де наперед знаєш що буде. Візьміть Мартіна, відкиньте інтриги, любовні лінії в "Грі престолів" і отримаєте унікальний світ з детальними картами, історіями сімей і окремих континентів. В любовних романів цього немає. Так, безсумнівно, в плані почуттів вони на висоті, проте все замикається в круг любові, трикутників й хто кого "чпокне" на наступній сторінці. Звичайно, що подібне можна приписати й до фантастики/фентезі. Масові вбивства, порятунок світу, магія і так далі, проте на фоні чудового світу й шаблон виглядає унікальним. Я чисто для експерименту вирішив переглянути деякі твори любовного жанру й вони мене ніскільки не вразили. В них не відчувається душі, особливо переклади з рос. Їх інакше не опишеш, як "вологі" фантазії про гарем тупих чоловіків, які покликані задовольняти еротичні фантазії авторок. Поки що в суто українських авторок з цим все не так печально, проте, якщо поставлять на конвеєр, то скотяться в цю ж прірву. Можна ж придумати захопливу історію і додати в неї любовну лінію, проте всі йдуть легким шляхом через що й таке відношення до цього жанру.

У гілці 47 Коментарів. Показати

Останній коментар в гілці:

Тетяна Гудима 10.11.2019, 16:28:29

Мар'яна Доля, ага) про щось же треба сперечатися)))

Serhii Osadchyi 10.11.2019, 15:36:20

Якщо зайти на головну цього сайту - здається, що автори (і читачі) здебільшого жінки.

Останній коментар в гілці:

Мар'яна Доля 10.11.2019, 16:10:28

Serhii Osadchyi, Та так і є)) Але чоловіків теж вистачає.

Віктор Полянко 31.10.2019, 21:30:17

Дуже цікава тема! Я теж над цим замислювався і минулого року тут на літнеті провів собі невеличкий експеримент. Я створив ще один екаунт, де публікував твори від імені дівчини. Стиль, жанри (фантастика, гумор, пригоди) у нас подібні, але при цьому моя двійник набирала більше лайків, хоч я й приділяв їй менше уваги. Мабуть це тому, що більшість читачів ресурсу таки дівчата)

У гілці 4 Коментарів. Показати

Останній коментар в гілці:

Мар'яна Доля 31.10.2019, 21:51:40

Віктор Полянко, Практично готовий сюжет для якоїсь пригодницької історії))

Мар'яна Доля 30.10.2019, 08:12:55

Коментар видалено

Ирен Нерри 29.10.2019, 20:06:27

Так чи інакше книги дуже часто орієнтуются на певну аудиторію як за статтю, так і віком.
Романтичні книги почала читати десь в старших класах школи, і то небагато. Швидко набридла одноманітність. В масі прочитаних мною книг більшість складає різна фантастика і пригоди, та навіть "Мовчання ягнят". Сама хоч і пишу більш романтичні історії (щоб там не казали, їх все таки легше вигадувати), але намагаюсь, щоб було різноманіття, а не одні рожеві соплі. XD

Тетяна Гудима 29.10.2019, 17:52:34

Немає гендерних проблем) та тут всього три чоловічки на усьому сайті))) треба їх любити і захищати) і це не тільки тут) сьогодні тенденція така, що жінок пише більше і тим не меньше, серед чоловіків більше добиваються справжнього успіху) таке, короче)

У гілці 3 Коментарів. Показати

Останній коментар в гілці:

Тетяна Гудима 29.10.2019, 18:15:12

Ален Д. Волкер, ну то правда) ви у царстві амазонок)

Тетяна Гудима 29.10.2019, 17:50:05

так і є) нічого тут не зробиш. Кожному своє) це нормально) Та все одно, якщо добре написано, то цей бар'єр ламається.

Алекс 29.10.2019, 14:02:39

"Не одна авторка минулих років брала собі чоловічий псевдонім саме через те, що читачі-чоловіки інакше б її твори не читали"
За власним досвідом:
Не один сучасний автор брав собі жіночий псевдонім саме через те, що читачі-жінки інакше б його твори не читали.
Наприклад, мені кілька разів доводилося перетворюватись на Олександру))

У гілці 3 Коментарів. Показати

Останній коментар в гілці:

Алекс 29.10.2019, 15:17:55

Мар'яна Доля, дві книги були видані, отже, хід трохи допомогав))

Надія Голубицька 28.10.2019, 21:48:10

Так сталося, що у мене більше друзів чоловіків. Вони, хоч і не всі, проте читають мої твори. Декому подобається, навіть наважилися тут на сайті залишити коментарі та нагороди, інші (більша частина) читають, а потім люблять висказувати враження "в очі". Комусь подобається, комусь "не дуже", тому що "з надривом описую почуття". Для цих останніх спробувала з їх порадами написати щось "більш чоловіче". Під час написання своєї останньої книги ламала себе, намагалася "мислити як чоловік". Та мені здається нічого не вийшло. Ми дійсно різні, з різних планет. І це добре. Хоча сама у літературі читаю як жіночі твори, так і чоловічі. Все залежить від настрою.

Останній коментар в гілці:

Мар'яна Доля 28.10.2019, 21:53:12

Надія Голубицька, Я до такого ж висновку дійшла, багато в чому завдяки цій дискусії. Було дуже корисно побачити різні погляди на проблему. Вирішила, писати треба те, до чого лежить душа, а там уже читачі самі вирішать, будуть вони моєю цільовою аудиторією чи ні. Все одно "объять необъятное" не вийде.

Tory_Chameleon 28.10.2019, 14:46:38

Почитала дискусію... Ой бідаааа мені))) В мене про кохання, а сексу нема, а як є, то завуальовано під красиве "її сукня впала біля ліжка" і все - занавіс (за кількома виключеннями, які по відівертості й близько не були біля еротичного роману).
Це виходить, що мої твори жінки не читають, бо нема "вічного двигуна", а чоловіки - бо пов'язує всі події кохання?))) Блін, а я то думаю, як заплутати історію, в які цікаві обставини закинути героїв, яких сімейних таємниць додати... а виявляється треба просто щоб всі регулярно займалися сексом. Ех, печаль...

У гілці 5 Коментарів. Показати

Останній коментар в гілці:

Надія Голубицька 28.10.2019, 21:35:31

Ірина Ярошенко, Ну, і мене приймайте))

Moonraise Darkness 28.10.2019, 19:49:23

Люди дуже різні, відповідно різняться і літературні вподобання. Може й існує якась статистика, проте стереотипи в суспільстві не завжди правдиві. Траплялося спілкуватися і з чоловіками, і з жінками, що зовсім не відповідають вищезгаданим стереотипам.

Як на мою думку, то це безглуздо змінювати сюжет книги лише задля розширення цільової аудиторії і здобуття більшої популярності. Ліпше витратити більше часу і сил на вдосконалення якості написання.
Якщо автор пише про те, що йому дійсно подобається і те, що вважає важливим і вартим уваги, то обов*язково знайдуться читачі, котрі оцінять і зрозуміють саме його твори, незалежно від від віку, статі, національності чи інших характеристик письменника, котрі не повинні ніяким чином впливати на об*єктивну оцінку його творчості.

Останній коментар в гілці:

Мар'яна Доля 28.10.2019, 19:55:42

Moonrise Darkness, Дуже гарно написали, погоджуюся з вами!

Ірина Калашник 28.10.2019, 18:52:49

Я б сказала, що фантастика досить чоловічий жанр. Там поки жінка на другорядних ролях, як героїня і як письменниця. Вся хороша фантастика, яка мені потрапляла на очі була писана чоловіками для чоловіків.
А любовні романи - то занадто поширений жанр. Не думаю, що там гендерна нерівність така вже й суттєва. Навіть серед класиків жанру є чоловіки та жінки.
Інша річ, що часом жінкам доводилося брати чоловічі псевдоніми. Але ті часи в минулому. Та й, як би не старалась жінка, вона ніколи не писатиме, як чоловік.

Alex Ant 27.10.2019, 18:47:45

Одна справа читати, Остін чи Бронте інша справа, коли роман це бразильський серіал з еротичним підтекстом, в якому постають чоловіки з фентезі)) скажімо так, прочитав я на хвилі хайпу половину 50-ть відтінків, а саме багато творів такого плану на літнеті (не за жанром, а за формою/ідеєю), чесно кажучи там явно книга для жінок і то я б сказав з певними смаками)) Тому, звісно є поділ, подивіться навіть на літнеті стату, наприклад в коментарях, усюди представниці прекрасної половини людства.

Є певні смаки у жінок і чоловіків, завдання автора знайти баланс.

У гілці 30 Коментарів. Показати

Останній коментар в гілці:

Алиса Ольгич 28.10.2019, 16:40:52

Alex Ant, Так, проблема з популяризацією глобальна, на жаль. І жінки більше полюбляють читати, це правда. Хоча, можливо з часом все зміниться.

софа 28.10.2019, 11:23:12

Чесно, мені дуже смішно, коли чоловіки намагаються довести, що вони справді чоловіки, а жінки, що вони в усьому рівні чоловікам. Природа створила нас різними, надавши різні хромосоми. Навіщо виправдовуватись, що вам щось подобається, або казати, що інші обмежені, бо читають не наукові або психологічні речі? На мою думку, це - обмеження свободи, своєї чи чужої.

У гілці 4 Коментарів. Показати

Останній коментар в гілці:

Ален Д. Волкер 28.10.2019, 14:15:01

софа, це природно і це потрібно робити, інакше створюється інформаційний вакуум. Ніби всі згодні й всім все подобається) А щодо загальної картини, то це як етап в житті, його потрібно просто пережити й тоді подивишся на все під зовсім іншим кутом)

Крися 28.10.2019, 11:38:00

.Добрий день! А деякі чоловіки беруть собі жіночі "імена", наприклад, Сідні Шелдон.
Мені книга або подобається, або ні. А хто автор жінка чи чоловік - це не так важливо.

SiBiMol 28.10.2019, 11:10:26

В мене є певні книги, і серіали які я полюбляю тільки за романтичну лінію. Але більшість я читаю інші книги.

Можу пояснити чому я в цілому не люблю романтичні романи. Тому що більшість з них тупі! Ну реально читати як хтось не може обрати між двома, або більше людьми цілий роман я не можу фізично!!

Мені настільки бридко від думки як хтось бавиться почуттями інших, і настільки не відповідально відноситися до обрання шлюбного партнера, що я просто не можу про це читати.

І більшість жіночих романів, або любовні романи мають оцю проблему. Через це я не вважаю це серйозною літературою. Це особиста думка. Я знаю що не всі жіночі романи змальовують оцю ситуацію, але на жаль більшість так.

А так я абсолютно однаково ставлюся до Авторів і Авторок. І є багато улюблених письменниць.

Ворожеска 27.10.2019, 20:24:18

Думаю, що ігнорувати поняття цільової аудиторії не варто, але ж не за таким поділом)))
Жінки теж можуть суворо закочувати очі, коли любові в тесті забагато, а сенсу замало. А чоловіки в свою чергу теж бувають інфантильними. (Тут в коментарях так весело тему жіночих романів обговорюють, то я туди ж))))
Однак все зведеться до подобається/не подобається. Насильницьки милим не будеш))) Не бачу ніякого сенсу приплітати сюди гендер, якщо це не нішева література (та й то - нішева в абсолюті).

У гілці 4 Коментарів. Показати

Останній коментар в гілці:

Мар'яна Доля 27.10.2019, 20:57:31

Ворожеска, О, дякую за роз'яснення! Таки доведеться коригувати жанр збірочки, бо тоді не дуже підходить їй "жіночий" роман

КТГорошко 27.10.2019, 19:14:24

Вєчна тєма))
В сухому залишку завжди залишиться одне: чи гарна книга?
Урсула ле Ґуін стала класикою фентезі бо писала фентезі - ось й все. Те, про що Ви питаєте я б назвав жіночий роман з елементами фентезі, жіночий роман з елементами детективу й т.д. - саме цього на Літнеті вистачає. Тому й не дивно, що такий поділ існував й буде існувати завжди.

У гілці 7 Коментарів. Показати

Останній коментар в гілці:

КТГорошко 27.10.2019, 20:22:07

Ворожеска, Ви мене переоцінюєте (повільно червоніє)))

Вікторія Задорська 27.10.2019, 19:55:24

ну, я наприклад, це не люблю літпрг, головний героїв чоловіків, фантастику та бойовики. Детективи люблю. Можливо, через те що я жінка, може просто в мене смаки такі)) хто зна)

Оксана Кириченко (Aillin Ai) 27.10.2019, 18:20:25

Стереотипи є стереотипи, що з них візьмеш. Роумінг поставила ініціали в авторстві книг про Поттера, щоб ніхто не міг сказати, жінка чи чоловік писали. Думали, що чоловік. Таке, для того існують різні спеціалісти у цій сфері, які опрацьовують аудиторію та маркетингові ходи.
Моя аудиторія це young adult та new adult. Остання відносно недавно сформувалась як окрема категорія. Разом це приблизно 12-30 років, незалежно від статі. Звісно, щось буде цікавішим більше для дівчат, щось - для хлопців. Це нормально)

У гілці 4 Коментарів. Показати

Останній коментар в гілці:

Мар'яна Доля 27.10.2019, 19:40:26

Aillin Ai, :)

Стефанія Лін 27.10.2019, 19:39:20

Скажу так, в мене саме мої вподобання тоді більше чоловічі, хоч і не без нахилу в жіночі) Я люблю фантастику, але щоб там була любовна лінія. До прикладу приведу кіберпанк, "Видоизменённый углерод", автор Річард Морган здається, вже й не пам'ятаю,так ось, що роман, що серіал зайшов)) Ще й дуже) А по суті це чоловіча книга, точніше серія книг))

Вважаю, що гендерну нерівність вводять суто чоловіки через скептичне ставлення до авторів-жінок, особливо якщо вони мовляв лізуть на їх територію)) Жінки до чоловіків-авторів котрі пишуть любовні романи ставляться значно простіше) Не розумію таку поведінку чоловіків, думаю, що бояться конкуренції або їх просто бісить жінка у цьому плані))) Тому що знаю жінок авторів яких прийняли як авторів чоловічих романів дуже мало, точніше бачила хвалу на їх книги у чол жанрі)))

Эльга Кроу 27.10.2019, 18:12:34

Ви правильно зауважили, що авторки беруть чоловічі псевдоніми, щоб чоловіки читали їх твори. І чоловіки дійсно читають і часто хвалять такі твори. Звідки висновок - питання не у гендері, а у стереотипах у суспільстві.

У гілці 5 Коментарів. Показати

Останній коментар в гілці:

Мар'яна Доля 27.10.2019, 19:10:08

София Чайка, Дякую, треба послухати!

Tory_Chameleon 27.10.2019, 18:38:28

Чоловіки теж люблять читати про кохання - це точно;) Інша справа, що не всі представники сильної статі визнають це (як же це, щоб всі дізналися, що оте "жіноче-сопливе" читає). Декому більше заходить бойовичок, декому любофф, а ще дехто і те, і те любить в рівній мірі. Це не питання статі. Це питання стереотипу. Ну, і смаків, звісно)))

Останній коментар в гілці:

Мар'яна Доля 27.10.2019, 18:45:43

Tory_Chameleon, Я теж подумала, що, може, просто не хочуть зізнаватися у тому))

Books language: